受到新冠疫情影響,今年第33個“世界艾滋病日”格外受到關注。

日前,丁香園創始人、董事長、中國性病艾滋病防治協會第六屆理事會理事李天天與藍城兄弟創始人、董事長兼 CEO,淡藍公益創始人耿樂就企業如何“攜手防疫抗艾、共擔健康責任”進行了深入探討。

一問:丁香園、藍城兄弟在抗艾/防艾方面做了哪些工作、有何亮點成果?

耿樂:藍城兄弟旗下企業社會責任平臺淡藍公益主要專注于LGBTQ群體的公益工作,包括艾滋病防治和倡導積極健康生活。

近年來,藍城兄弟持續賦能諸多公益機構,讓他們能夠利用互聯網的技術和流量優勢,幫助到更多人群。在淡藍公益與國家疾控中心合作的艾滋病在線預約檢測系統中,用戶可以輕松找到全國七千多家有檢測和服務資質的機構。藍城兄弟還和中國預防性病艾滋病基金會成立淡藍公益專項基金。更在今年“青春零艾滋”活動現場宣布,將啟動“青春無艾計劃”,為100個公益機構提供流量、技術等能力建設支持,幫助他們在LGBTQ群體中開展艾滋病防控工作。

除此之外,我們積極利用互聯網及大數據技術,和相關政府機構、科研機構等開展合作,推動科研進步。

藍城兄弟旗下荷爾健康業務,是專注男性健康領域的健康服務平臺,為廣大用戶提供友好、便捷、專業、安心的互聯網健康服務。其中包括預防性用藥、阻斷性用藥、治療性用藥還有艾滋病檢測試劑等,目前荷爾健康的主要用戶為男性人群,希望未來可以更多服務全人群。

李天天:丁香園一直思考如何把專業醫生的能力賦能給普通的用戶和大眾,包括患者防范疾病、提高生活質量。在2015年的時候推出丁香醫生,旨在依托醫生專業能力和經驗知識幫助消費者和患者去解決健康困擾,同時為他們提供解決方案。

我們一直強調上游思維,是希望解決產生問題的根本原因。用醫生的專業能力提前預防,讓患者少發病、晚發病甚至不發病。因為上游除了患者,還包含了健康敏感人群、潛在患者甚至健康弱勢人群。

二問:兩位是從傳統行業走到互聯網,這樣的跨界經驗讓你們如何理解互聯網+醫療服務?互聯網+醫療服務架構下,醫院服務和觸及弱勢群體方面有怎么樣顯著的優勢?

李天天:互聯網醫療的內涵和外延都是比較寬泛領域和概念,當前互聯網醫療場景下的“人”“貨”“場”已經發生了變化,“人”不再只是病人,而是包含了更廣泛的人群。“貨”則是將內容型產品、工具型產品交付出去,而不是傳統意義藥品這一種形態。“場”從原來的病房、門診等院內場景變成了院外場景。所以我認為應該用一個更加整體連續角度看待互聯網醫療,它一定是連續整體的解決方案。

耿樂:對于艾滋病這一塊,我們期望要做的包括預防、治療、康復等,甚至包括慢病管理,希望未來可以跟丁香園能夠有更多互動和合作。

三問:今年中國在抗擊新冠方面有很多經驗可以輸出到國外。兩位認為互聯網+醫療,包括艾滋病防治還有整體的互聯網+醫療方面,兩位覺得我們應該有什么經驗可以向海外輸出?

耿樂:新冠疫情給所有人上了一課:人類對于疾病或者病毒的理解,還有很多未知領域。從長遠來看,人類與疾病包括與病毒的抗爭,還將是一個非常漫長的過程。

李天天:疫情期間我們做了全球第一張疫情地圖和科普內容,實現了三個月內瀏覽量超過76億次。之后在再做的線上問診,三個月內問診量達120萬人次。數據地圖、科普內容解答了當時民眾最焦慮最關心的問題,例如什么是氣溶膠傳播。當用戶還有需求則會進入一對一的問診環節。按照76億比120萬測算——大概是6333:1。這意味著6000多人當中才會有1個人進入線上咨詢問診,這樣一個好處是什么?

首先,極大緩解醫療資源緊缺,疫情期間醫生很緊缺,如果沒有前端那么好內容和數據防護,所有的流量都涌到咨詢平臺,那么平臺壓力則是巨大的。

其次,節約了社會成本,前端免費的數據、內容、辟謠解答了用戶常見問題,這樣一個線上分級診療模式是有可能成為艾滋病防控領域復用的新模式。

實際上,在疫情期間,丁香園還做了很多的醫生培訓課程,邀請前線醫生錄制課程,讓其他醫生可以及時對疾病有所了解。醫務人員的醫學知識需要不斷更新迭代,比如做手術時,一些醫務人員擔心手術感染。如果術中手劃破該怎么處理,如果接待患者剛好HIV陽性該怎么防護等,醫生也需要教育。

四問:李總談到醫務人員對艾滋病、同性戀話題的態度和趨勢。耿總觀察到藍城兄弟用戶對艾滋病的認識和態度有怎樣的變化?

耿樂:不可否認公眾對于艾滋病的認知比很多年前的歧視、誤解、污名化或恐懼有了很大改善。對艾滋病的防治或不幸感染后涉及的相關政策甚至是服藥依從性的教育也都都有提升。從不知道如何佩戴安全套到養成習慣并定期檢測,甚至有了解感染后如何服用國家提供的免費藥物,包括一些年輕人知道怎么樣服用PrEP。

數據也顯示,男男人群的HIV感染率在很多地區持續下降。這能夠讓我們有信心去利用好“互聯網+HIV防治”的工作方法,讓他們能夠有意識防治這個疾病。我們覺得自己未來可以做得更多更好,也期待可以跟更多專業醫生專業機構有更好合作。

李天天: 我認為教育是破除歧視、破除誤解的最好的方式。其實到今天一些醫生仍然認為同性戀是一種疾病,這是因為他們的知識更新不夠,學習機會比較少。所以我認為應該不斷的對醫生進行這樣的教育和培訓,告訴他們對于疾病的分類的最新定義、全世界主流專家的觀點、WHO的觀點。我認為這種教育工作是值得去做的,而且一直是丁香園全力以赴去推進的。我們接下來一方面會關注醫生的職業教育,另一方面還會持續關注像一些特殊人群的安全防護,包括一些普法教育。

五問:從藍城兄弟的用戶角度來說,您認為高危群體主要有哪些需求?對于這些人群有哪些需求需要被特別注意的?

耿樂:我們用戶的需求非常多層次,包括了解科普知識、預防用藥、緊急阻斷、服藥依從度教育等等,正是基于多層次需求,我們做了用戶分層,做不同的“互聯網+HIV防治服務”。

當然也包括互聯網+醫療服務,所以我們可能更需要創造一個包容友好的就醫環境,特別要關注的是對于用戶隱私保護。其次,我希望能夠充分利用專業醫生的公信力,去傳播預防知識和最新的防治措施。

六問:剛才兩位介紹了兩個產品跟互聯網健康相關功能。我們既然要再探討合作可能性,兩位是最希望跟對方的產品哪一部分或者功能對接與合作?

李天天:任何合作都是基于對用戶洞察和對用戶需求的理解做出來的。產品層面合作是結果,首先要理解我們所面對的人群究竟有什么樣的訴求,需要我們提供什么。例如,我會比較關注像老年艾滋病人群的訴求,他們除了需要疾病預防知識,還要面對很多社會心理方面的壓力,是否有什么方式可以更好幫助他們緩解?否則當這一人群遇到問題卻得不到正確指導時,可能采取一些危險方式甚至違法方式解決遇到的問題。我們有義務去幫助他們學習知識、解答困擾,提供問題解決方案。

另外,如果面對性活躍人群,我覺得像藍城兄弟已經做的非常出色和完整,他們從疾病的預防、科普、檢測,包括到PrEP的一些準備,基本是一個比較完整的閉環。我們還是更希望發揮丁香園、丁香醫生的網絡效應優勢,能夠扮演這樣一個健康生活方式向導的角色,可以跟藍城兄弟或類似企業機構更多合作,把更優質解決方案向人群進行精準推送。

耿樂:丁香園、丁香醫生對于專業醫生或者公眾的影響力都是極大的。藍城兄弟對LGBTQ群體的用戶理解、用戶覆蓋和影響也有一定優勢,我們雙方可以有很多角度深度合作。包括可以共同面向社群科普,提供如何預防艾滋病、治療艾滋病

等知識,也可以向社會輸出更多關于這個人群的生存狀態和訴求,以及如何用科學視角看待同性戀人群,看待艾滋病感染者。我也希望任何人就醫或者檢測HIV,都能被非常友好的對待。

艾滋病只是一種慢性病,它與道德無關,希望我們能夠平等對待這樣一個疾病。

李天天:對,我們應該用包容的心態來去對待同性戀。